|--> 09/11 ab "Prop 304"
| |--> 05/11 jo
| | `--> 10/11 jcb
| `--> 09/11 vl "Prop 304, commentaires"
|--> 10/11 ab "=?us-ascii?Q?prop_304=2C_reponses_aux_remarques?="
|--> 15/11 ab "prop 304"
| |--> 16/11 jcb
| `--> 17/11 ab
| |--> 18/11 jcb
| `--> 19/11 jdum
`--> 19/11 ab "Prop 304 - Vote"
Art 1: Le joueur dont c'est le tour, peut a tout moment,
apres avoir fait sa proposition, la mettre au vote.
Art 2: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
d'un delai maximum durant le quel les votes seront
acceptes.
Art 3: A partir de la mise au vote tous les joueurs peuvent voter
pour ou contre la proposition en cours.
Art 4: Tous les joueurs n'ayant pas donne leur avis dans le
delai imparti sera considere comme abstentionniste pour
ce tour.
Art 5: Le resultat du vote sera calcule comme si les abstentionnistes
ne participaient pas a la partie pour ce tour.
Art 6: Les abstentionnistes perdent 3 points.
Art 7: Si pour une proposition il y a moins de 50% de votant, le vote
ne peut pas etre valide. Le joueur dont c'est le tour doit
donner un nouveau delai.
-----------------------------
Le debat est ouvert...
J'attend vos remarques.
Arnaud.
j'en ai juste une sur l'article 6.
Plutot que les -3 pts aux abstentionnistes, je préfèrerais + 5 aux
votants; j'y vois plusieurs avantages :
- c'est plus hypocrite mais aussi plus facilement acceptable.
- ca ferait avancer les scores plus vite, avec un jour un vainqueur.
- ca balancerait le fait qu'on perde 10 points pour une règle
refusée,qui est trop pénalisant à mon gout (on aurait -5 si la règle est
refusée, et + 15 si elle est acceptée, à condition de voter, bien sur)
A tous :
Devant proposer la prochaine proposition, j'aimerais votre avis sur ce
qui est le plus urgent à faire, si la proposition actuelle est acceptée.
josé
Arnaud Bracchetti a écrit :
> La proposition 304 modifie la proposition 303.
>
[...]
*****
Sur la forme, je suggère que la structuration en articles soit
abandonnée, parce qu'elle alourdirait la lecture. Je préfère de loin la
structuration en paragraphes distincts, forme déjà utilisée pour les
règles en vigueur.
*****
> > Art 1: Le joueur dont c'est le tour, peut a tout moment,
> > apres avoir fait sa proposition, la mettre au vote.
Attention : une règle immuable dispose qu'un délai raisonnable doit être
accordé à la discussion. On risque d'avoir des appels au Juge...
*****
> > Art 2: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
> > d'un delai maximum durant le quel les votes seront
> > acceptes.
Je demande : pas moins de 72 heures, et je ne suis pas du tout disposé à
négocier ! :->>
*****
Rien à dire sur les #3, 4 et 5.
*****
> > Art 6: Les abstentionnistes perdent 3 points.
Attention !
- Les personnes ne pouvant jouer pour cause d'absence (c'est le cas
pour Vincent qui a déjà annoncé son absence en décembre ou janvier)
seraient injustement pénalisées, SAUF si nous votons rapidement une
règle autorisant les joueurs à se mettre en "vacances". A mon avis,
l'esprit des règles interdit en l'état de joindre cet amendement à la
proposition 304 parce que l'abstention concerne aussi le fait de faire
des propositions, (règle 202) et qu'il est interdit de faire plus d'une
modification des règles à la fois.
- Le nombre de points en moins m'indiffère s'il reste raisonnable, cad
inférieur à 10.
- José propose :
> Plutot que les -3 pts aux abstentionnistes, je préfèrerais + 5 aux
> votants
Pourquoi pas ?...
(...)
> - ca balancerait le fait qu'on perde 10 points pour une règle
> refusée,qui est trop pénalisant à mon gout
C'est la seule modification sensible que j'ai faites aux règles de
Suber, lesquelles disposaient que le joueur ajoutait des points
quoiqu'il arrive de sa proposition puis retranchait 10 point en cas de
rejet, ce qui était beaucoup moins pénalisant. Cette bidouille m'a
coûté cher et je le regrette amèrement ;-)
*****
> > Art 7: Si pour une proposition il y a moins de 50% de votant, le vote
> > ne peut pas etre valide. Le joueur dont c'est le tour doit
> > donner un nouveau delai.
Je suggère : le quorum est fixé à 50 % des électeurs, arrondi au nombre
entier supérieur. S'il n'est pas atteint, le joueur en cours doit
appeler à un nouveau vote, dans les mêmes conditions de délai et de
quorum.
(Si le quorum n'est encore pas atteint, j'hésite... La proposition ne
devrait pas être adoptée, et/ou elle devrait rapporter moins de points,
et/ou les abstentionnistes qui auraient bloqué le jeu sans excuse
devraient être pénalisés.)
Concernant la proposition 304:
> Art 1: Le joueur dont c'est le tour, peut a tout moment,
> apres avoir fait sa proposition, la mettre au vote.
Je trouve cet article un peu extreme dans la mesure ou il autorise un
joueur a court-circuiter le debat sans que quiconque puisse l'empecher. Un
peu frustrant quand tout le monde n'a pas eu l'occasion de s'exprimer.
> Art 2: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
> d'un delai maximum durant le quel les votes seront
> acceptes.
Un delai minimum devrait egalement etre prevu, amha.
> Art 6: Les abstentionnistes perdent 3 points.
Ca va faire des score bizarres. Et puis 3 points c'est pas beaucoup.
J'arrondirais a 5 perso.
L'article 7 me fait bizarre, mais je ne sais pas exactement pourquoi. Je vais y reflechir et si je trouve je vous le dis :).
Bonne journee a tous.
Vincent.
Je repondrais dans ce mail aux remarques de Vincent et de Jose.
1) En ce qui concerne l'article 6.
Le choix de la valeur 3 avait ete faite pour ne pas trop
penaliser les joueurs qui ne pouvaient pas jouer pour
des raisons valables. Mais je ne suis pas contre un -5 pour
les joueurs ne votant pas.
Par contre je ne suis pas pour la remarque de Jose, qui propose
de donner +5 aux joueurs ayant vote. Pour moi, le vote est
une "obligation" dans le jeu, et on a pas a etre recompense
pour un vote. De plus avec des +5 a chaque vote la partie risque
de se terminer avant d'avoir commence.
Par contre je suis bien d'accord avec joe quand il dit que
-10 points pour une proposition refuse c'est trop. Peut-etre une idee
de proposition pour la suite.
2) En ce qui concerne l'article 7.
Cet article est la pour palier au fait qu'il n'y a pas de delai
minimum prevu dans l'article 1. Cela donne plus de liberte au
joueur qui fait la proposition pour conduire son affaire.
Comme je fait le pont pour le 11/11, je ne pourrais pas lire
mes mail avant Lundi matin. Mais que cela ne vous empeche pas
de faire d'autres remarques, je les lirais avec attention. Je
pense pouvoir faire une seconde proposition, corrige par rapport
a vos commentaires Lundi dans la journee.
A+
Arnaud
----
La proposition 304 modifie la proposition 303.
Art 1: Le joueur dont c'est le tour, apres un delai raisonnable
doit mettre sa proposition au vote.
Art 2: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
d'un delai maximum durant le quel les votes seront
acceptes.
Art 3: A partir de la mise au vote tous les joueurs peuvent voter
pour ou contre la proposition en cours.
Art 4: Tous les joueurs n'ayant pas donne leur avis dans le
delai imparti sera considere comme abstentionniste pour
ce tour.
Art 5: Le resultat du vote sera calcule comme si les abstentionnistes
ne participaient pas a la partie pour ce tour.
Art 6: Les abstentionnistes perdent 3 points.
Art 7: Si pour une proposition il y a moins de 50% de votant, le vote
ne peut pas etre valide. Le joueur dont c'est le tour doit
relancer la vote dans les memes conditions de delai. Si suite
a ce 2eme vote, il n'y a toujours pas 50% de votant, la proposition
sera rejetee.
J'attend encore un peu vos remarques, puis je met la proposition
aux vote.
A+
Arnaud
En réponse à la nouvelle proposition d'Arnaud :
> Art 1:
Tu y tiens, à ta structuration en "articles", hein ? Soit. Tu as quelque
chose derrière la tête, toi ! ;-)
> Le joueur dont c'est le tour, apres un delai raisonnable
> doit mettre sa proposition au vote.
C'est déjà dit dans la règle 111. Cet article est inutile et je demande sa suppression car il n'apporte aucune modification aux règles.
> Art 2: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
> d'un delai maximum durant le quel les votes seront
> acceptes.
J'ai demandé que le délai ne soit pas inférieur à 72 heures, pas de
réponse. Quel est le problème ? L'enjeu est important, puisque les
abstentionnistes risquent des points.
> Art 7: Si pour une proposition il y a moins de 50% de votant, le vote
> ne peut pas etre valide.
Euh, et s'il y a un nombre impair de joueurs actifs, comment on fait 50
% ? C'est comme le sketch de Coluche, va falloir trouver la virgule ?
J'insiste : "arrondi à l'entier supérieur".
> Si suite
> a ce 2eme vote, il n'y a toujours pas 50% de votant, la proposition
> sera rejetee.
Non. Je ne suis pas d'accord. Une proposition n'ayant pas recueilli un
nombre suffisant de suffrages n'est pas légitime, elle ne doit pas être
adoptée. Soit.
De là à la rejeter, cad à infliger 10 points de pénalité au proposant,
non. Je suggère de remplacer le terme "rejetée" par le terme "annulée".
Je suis formellement opposé à ce que le proposant soit à ce point
pénalisé.
Dernière chose, ta proposition a du panache. Elle est ambitieuse et
relativement cohérente. Mais il reste un petit "je ne sais quoi" qui me
titille : ne vise-t-elle pas en fait à faire plus d'une modification aux
règles ? Je laisse la question en suspens, si personne ne s'en saisit,
je n'insisterai pas.
En ce qui concerne le petit "je ne sais quoi" dont tu parle,
je pense qu'il vient de l'article 6, et en particulier si on
y parle d'"annulation" de propositions. Cette notion n'est toujours
pas definie dans les regles. Je propose donc de supprimer l'article 6
qui pourra faire l'objet une proposition a part entiere sur la
validite d'un vote.
J'attend vos reactions
Arnaud
------------------------------------------------
La proposition 304 modifie la proposition 303.
Art 1: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
d'un delai maximum durant le quel les votes seront
acceptes.
Art 2: A partir de la mise au vote tous les joueurs peuvent voter
pour ou contre la proposition en cours.
Art 3: Tous les joueurs n'ayant pas donne leur avis dans le
delai imparti sera considere comme abstentionniste pour
ce tour.
Art 4: Le resultat du vote sera calcule comme si les abstentionnistes
ne participaient pas a la partie pour ce tour.
Art 5: Les abstentionnistes perdent 3 points.
Art 6 (a supprimer ?): Si pour une proposition il y a moins de 50% de votant, le vote
ne peut pas etre valide. Le joueur dont c'est le tour doit
relancer la vote dans les memes conditions de delai. Si suite
a ce 2eme vote, il n'y a toujours pas 50% de votant, la proposition
sera rejetee.
Arnaud écrit:
> Je propose donc de supprimer l'article 6
> qui pourra faire l'objet une proposition a part entiere sur la
> validite d'un vote.
Comme tu veux, c'est toi qui conduit... N'oublie pas les 72 heures :-)
Je comprends ta démarche initiale : si on autorise l'abstention, il faut
aussi se préoccuper de la validité des votes. Mais :
1/ il ne me parait pas logique de pénaliser plus le proposant (-10 pts)
que les
abstentionnistes (-3 pts, ou -6 pts s'il s'abstiennent deux fois.) Sauf
à formuler un truc du genre "Si suite a ce 2eme vote, il n'y a toujours
pas 50% de votant, la proposition sera rejetee sans pénalité pour le
proposant" ? (AMHA, il faut absolument préciser comment on arrondit si
tu tiens à définir un quorum.)
2/ Ca fait peut-être plus d'un changement aux règles.
Bon, on vote ?
je proposerait bien ceci pour l'article 6 :
Si à l'échéance du délai de vote le nombre de votes exprimés est strictement inférieur à la moitié du nombre de joueur inscrits (abstentionistes compris), le vote est invalidé et tous les joueurs sauf le proposant perdent 10 points. Le proposant ne perd ni ne gagne aucun point et est libre de relancer ou non un nouveau scrutin. Pour cet eventuel nouveau scrutin, la proposition doit rester inchangée, et le vote est à la majorité relative des votants.
- parceque j'aime bien l'idée d'enlever des points à tout le monde
(dura lex sed lex)
- parceque ça évite de bloquer completement le jeu.
mais bon, c'est juste histoire d'argumenter.
jd
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La proposition 304 modifie la proposition 303.
Art 1: La mise au vote doit obligatoirement etre accompagnee
d'un delai maximum durant le quel les votes seront
acceptes. Ce delai aura une valeur minimum de 72h.
Art 2: A partir de la mise au vote tous les joueurs peuvent voter
pour ou contre la proposition en cours.
Art 3: Tous les joueurs n'ayant pas donne leur avis dans le
delai imparti sera considere comme abstentionniste pour
ce tour.
Art 4: Le resultat du vote sera calcule comme si les abstentionnistes
ne participaient pas a la partie pour ce tour.
Art 5: Les abstentionnistes perdent 3 points.
-----------------------------
1 JC B. Pas vote
2 J.D. Pas vote
3 V.L. Pas vote
4 A.B. vote OUI
5 Jose Pas vote
6 S.T. Pas vote
7 O.M. Pas vote
8 Y.L. Pas vote