|--> 19/04 jo "proposition 311"
| |--> 21/04 jo "modif prop 311"
| `--> 23/04 jcb "proposition 311"
| `--> 23/04 jo
| `--> 23/04 jcb
| `--> 24/04 jo
|--> 24/04 jo "proposition 311 - appel au vote"
| |--> 25/04 jdum
| |--> 26/04 ss
| |--> 28/04 jo
| | `--> 29/04 jcb
| |--> 29/04 jo "Plus on avance, moins ça recule!"
| | `--> 29/04 jcb
| `--> 29/04 jcb "Résultats proposition 311"
`--> 30/04 ss
Je propose d'amender la proposition 202, qu'on ait une définition du
tour cohérente.
Je n'y ai pas inclu la mise à jours du site, car il est possible qu'un
joueur ne peuve ou ne sache pas le faire.
Dans cette proposition, il est possible (mais douloureux) de commencer
le tour suivant sans que les scores ne soient diffusés, le but est de ne
pas bloquer le jeu.
J'ai un peu boosté le bonus pour les votes populaires.
Voila ce que ça donne pour l'instant, on devrait pouvoir voter vers
vendredi.
-------------------------------------------
202. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
trois parties, dans cet ordre :
(1) Proposer un changement de règle et le soumettre au vote
(2) Si la proposition est adoptée, ajouter 10 points à son score plus 2
points par voix obtenue au dessus du nombre de voix requis pour
l'adoption.
(3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
diffusion. Si cette diffusion à lieu plus de 5 jours après la fin du
vote, le joueur dont c'est le tour perdra deux points par jour de
retard. Si cette diffusion n'a pas lieu dans les dix jours après la fin
du vote, le tour prend fin.
----------------------------------------------
Snif, j'aurais aimé commencer la révolution tout de suite, mais les
conditions historiques ne sont pas réunies.
José, membre fondateur du PRION N
pas de remarques? Je laisse jusqu'à lundi.
J'ai corrigé l'erreur du début:
> 202. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
> trois parties, dans cet ordre :
devient :
-------------------------------------------
311. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
trois parties, dans cet ordre :
à bientôt
José
Membre fondateur du PRION N
jose a écrit :
> Je propose d'amender la proposition 202, qu'on ait une définition du
> tour cohérente.
...
> Dans cette proposition, il est possible (mais douloureux) de commencer
> le tour suivant sans que les scores ne soient diffusés, le but est de ne
> pas bloquer le jeu.
Moui... je regarde plus bas.
> J'ai un peu boosté le bonus pour les votes populaires.
Bonne idée !
> 202. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
> trois parties, dans cet ordre :
/snip/
> (3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
> diffusion.
Quand je pense que ma première proposition, qui ne disait que ça, n'est
pas passée !
> Si cette diffusion à lieu plus de 5 jours après la fin du
> vote, le joueur dont c'est le tour perdra deux points par jour de
> retard.
Je ne vois pas l'intérèt. Les scores sont transparents et vérifiables.
Un "time out" en ce point précis me semble un pinaillage de trop. Il
vaudrait mieux, à mon humble avis, porter l'effort sur le fait de
disjoindre les propositions du vote, de façon à ce que chacun puisse, à
terme, proposer quand il le souhaite. Parce que, pour le moment, ça ne
me parait pas si évident que ça...
Je n'en ferai pas une question de principe, mais cette multiplication de
"time out" commence à me donner le tournis et je pense de plus en plus
qu'elle noie le poisson ! Vivement que l'on fonde tout ça dans une règle
unique !
> Si cette diffusion n'a pas lieu dans les dix jours après la fin
> du vote, le tour prend fin.
Ah oui ? Et la publication des scores passe à l'as ? Donc elle n'est pas si importante ! Ca ne me parait pas très cohérent.
> Snif, j'aurais aimé commencer la révolution tout de suite, mais les
> conditions historiques ne sont pas réunies.
Tu ne joues pas à JUNTA ?
JC
> > (3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
> > diffusion.
>
> Quand je pense que ma première proposition, qui ne disait que ça, n'est
> pas passée !
Mon pov', c'était du temps de l'unanimité...
--zip--
>Il vaudrait mieux, à mon humble avis, porter l'effort sur le fait de
>disjoindre les propositions du vote, de façon à ce que chacun puisse, à
>terme, proposer quand il le souhaite.
100 % d'accord, c'est la raison d'être du PRION N. Mais ça ne me parait pas encore possible, vu qu'un autre article précise qu'on doit jouer à tour de rôle, et qu'on ne peut modifier qu'un article à la fois.
> Ah oui ? Et la publication des scores passe à l'as ? Donc elle n'est pas
> si importante ! Ca ne me parait pas très cohérent.
D'accord, c'est pas si important, mais je pense qu'au bout de deux ou
trois tours sans compte, ça risque d'être une pagaille pas possible,
avec recours au juge interminables. Par contre je suis conscient que ma
solution est un peu lourde; donc si qqun à une meilleure formule à
proposer dans les deux jours, je suis preneur, sinon on pourra vivre
quelques tours avec...
> > Snif, j'aurais aimé commencer la révolution tout de suite, mais les
> > conditions historiques ne sont pas réunies.
>
> Tu ne joues pas à JUNTA ?
non; c'est pas un truc sur plateau?
a+
José
> >Il vaudrait mieux, à mon humble avis, porter l'effort sur le fait de
> >disjoindre les propositions du vote, de façon à ce que chacun puisse, à
[...]
> pas encore possible, vu qu'un autre article précise qu'on doit jouer à
> tour de rôle, et qu'on ne peut modifier qu'un article à la fois.
Donc tu te contentes de préparer le terrain avec ta proposition, je
comprends mieux, et je dis : bien vu !
Au fait, je suis d'accord avec toi au sujet du décompte des points, je faisais de l'ironie et je me suis mal fait comprendre...
Quant à la question de rajouter encore des délais limites, je reprends
le texte de ta propo :
> 311. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
/snip/
> (3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
> diffusion. Si cette diffusion à lieu plus de 5 jours après la fin du
> vote, le joueur dont c'est le tour perdra deux points par jour de
> retard. Si cette diffusion n'a pas lieu dans les dix jours après la fin
> du vote, le tour prend fin.
Lourd et le fait de finir le tour en force au bout de dix jours... bofbofbof. On n'a jamais eu ce problème-là à gérer, et à force de verrouiller partout, le jeu va finir par ne ressembler à rien. Ou plutôt : il deviendra inamendable, sauf à tout faire "péter"...
Dernière chose : qui fermera le tour et fera le décompte des points ? Le joueur suivant. Pourquoi ne pas le gratifier, après tout ?
Je proposerais bien un truc du genre : "si au bout de X jours après la
fin du vote le joueur dont c'est le tour n'a pas publié les résultats,
le joueur suivant a le droit de le faire et engrange une partie des
points (genre : 5 points pour le proposant et 5 points pour celui qui a
clos le tour à sa place.)"
Ca me parait plus dynamique, comme alternative.
Mais ça n'enlève pas le vrai problème : cet alinea renforce l'idée que les tours de jeu se succèdent les uns à la suite des autres, c'est-à-dire, mon cher José, que tu vas à l'inverse de ton objectif.
> sinon on pourra vivre
> quelques tours avec...
Le transitoire a une fâcheuse tendance à devenir définitif ! Regarde la
vignette auto et la CRDS...
En bref, je réserve mon vote.
[hors sujet, vous pouvez arrèter de lire]
-1-
> > Tu ne joues pas à JUNTA ?
> non; c'est pas un truc sur plateau?
Si, un vrai jeu de voyous, mais on y fait de belles révolutions.
-2-
Je réagis à ta réflexion sur mon échec au premier tour.
> Mon pov', c'était du temps de l'unanimité...
Ouais, c'était du temps où ni Arnaud ni toi n'aviez lu les règles, oui ! Je vous cite : la proposition 301 implique une organisation du tour de jeu dont je ne veux pas (alors que le tour de jeu était déjà défini dans les règles initiales et ma propostion ne le changeait pas !...) Mais brisons-la, chers amis, j'ai mal joué mon premier tour, tant pis pour moi. (Quant au second, j'attends mon heure, nyarf nyarf nyarf...)
JC
a tout de suite
José
------------------------------------------------
311. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
trois parties, dans cet ordre :
(1) Proposer un changement de règle et le soumettre au vote
(2) Si la proposition est adoptée, ajouter 10 points à son score plus 2
points par voix obtenue au dessus du nombre de voix requis pour
l'adoption.
(3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
diffusion. Si au bout de 5 jours après la fin du vote le joueur dont
c'est le tour n'a pas publié les résultats, le joueur suivant a le droit
de le faire. Dans ce cas, chacun des deux joueurs recevra la moitié des
gains éventuels.
------------------------------------------------
A vous d'urner.
a+
José
> Salut tous,
> Je vous propose de voter pour la proposition 311,
> dans sa version donnée ci-dessous.
> La proposition 311 remplace la règle 202.
> Les votes seront acceptés jusqu'à ce vendredi 22h G.M.T.
et on applique les règles sur l'abstention :-)
> 311. Sur la liste de diffusion fnomic, le tour de jeu est composé de
> trois parties, dans cet ordre :
[...]
> points par voix obtenue au dessus du nombre de voix requis pour
> l'adoption.
attention, c'est pas forcement facile à calculer.
ex :
10 joueurs
3 abstentions
4 votes pour
3 votes contre
=> adopté
le nombre de voix requis est 4/7 : 0 bonus
ex2 :
10 j
4 abstentions
si :
3 pour
3 contre
=> rejeté (regle 310)
si :
4 pour
2 contre
=> adopté, et toujours pas de bonus ;-)
a mons avis, c'est pas la peine de modifier la loi, mais je sens
qu'une jusrisprudence va finir par s'etablir
> (3) Diffuser le score des joueurs inscrits pour ce tour, sur la liste de
> diffusion. Si au bout de 5 jours après la fin du vote le joueur dont
> c'est le tour n'a pas publié les résultats, le joueur suivant a le droit
> de le faire. Dans ce cas, chacun des deux joueurs recevra la moitié des
> gains éventuels.
je note qu'on va avoir tot ou tard des demi points (0.5 points)
> A vous d'urner.
je vote POUR
1. Comme l'a dit Jean-Christophe :
> on s'éloigne encore un peu plus du moment où les joueurs
> pourront proposer quand ils le veulent...
2. Lisez les règles (immuables) et vous verrez
a bientôt
José
> Je vote NON
J'ai un doute : tu n'es pas le proposant ???
> Pour la seconde raison de Sébastien ;)
Bon, vous êtes gentils, vous arrètez vos cachotteries et vous nous
racontez tout ! On dirait des gamins en train de dégonfler les pneus des
voitures à une réunion de famille !
> J'ajouterais aux réflexions de Jérome (décidément très pointu,
>j'admire...) : on s'éloigne encore un peu plus du moment où les joueurs
> pourront proposer quand ils le veulent...
Ben pourquoi?
Le fait que le tour soit défini n'implique pas que les tours se
succèdent,
ils pourraient être simultanés, s'il n'y avait pas la 108. Et celle la,
ma prop n'y peut rien.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas obligatoire de modifier la
prop 311 pour pouvoir proposer quand on veux; la 108, si.
Assez causé
a+
José
> Le fait que le tour soit défini n'implique pas que les tours se
> succèdent,
Voila un extrait de ta règle :
Si au bout de 5 jours après la fin du vote le joueur dont
c'est le tour n'a pas publié les résultats, le joueur suivant a le droit
de le faire.
"Joueur suivant" veut dire qu'il y a succession de joueurs, donc de
proposants, et non simultanéité possible. Dans toutes ses connotations
actuelles, la partie considère que les joueurs se succèdent. La règle
108 n'en est qu'un exemple. Et ta toute nouvelle règle 311 en rajoute
une couche. (Je sais, j'ai voté pour et j'ai moi-même écrit la
dernière partie...)
Bref, si on veut un jour jouer en parallèle, il faudra donner un sacré
coup de pied dans la fourmilière, et ta proposition, je persiste et
signe, a rajouté un étage à l'édifice !
JC
> Les joueurs ayant voté contre gagnent 10 points
> (je crois que c'est la seconde raison de Sébastien).
Et je crois que nous ne sommes pas au bout de nos peines, avec cette
règle-là... Je préconise des délais de vote extrèmement courts pour
contrer la spéculation au vote "contre".
Je ne peux pas mettre le site de la liste à jour cette semaine, tu t'en
occupes ?
JC
> (je crois que c'est la seconde raison de Sébastien).
Exact. Les autres on oublié de relire les règles :)