|--> 08/06 ep "Proposition 313"
| |--> 08/06 ms
| | |--> 09/06 ep
| | `--> 10/06 jdum
| | `--> 12/06 ep
| |--> 08/06 jo
| | |--> 08/06 jo
| | `--> 09/06 ep
| |--> 09/06 jcb
| | `--> 09/06 ep
| |--> 11/06 ms
| | `--> 11/06 jo
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| | `--> 15/06 ss
| | `--> 15/06 ep
| | `--> 15/06 ss
| |--> 11/06 jcb
| | `--> 12/06 ep
| `--> 12/06 ep
| |--> 12/06 jdum
| | `--> 13/06 ep
| |--> 13/06 ep
| | `--> 13/06 jcb
| | |--> 14/06 jcb
| | `--> 15/06 ep
| | `--> 15/06 jcb
| `--> 13/06 jcb "Proposition 313 (LONG)"
|--> 13/06 ms "Proposition 313 (petit)"
`--> 19/06 ep "Proposition 313, appel a voter"
|--> 19/06 ep
| |--> 19/06 ss "INVOCATION DU JUGE"
| | |--> 19/06 ep
| | | `--> 19/06 jcb
| | |--> 19/06 st
| | |--> 20/06 ms
| | | `--> 20/06 jcb
| | | `--> 20/06 ss
| | | `--> 20/06 st
| | | `--> 20/06 jdum
| | |--> 20/06 ms
| | | `--> 20/06 jcb
| | | `--> 21/06 st
| | | `--> 22/06 jcb
| | `--> 20/06 ms
| |--> 20/06 jo "Proposition 313, appel a voter"
| |--> 21/06 jdum
| |--> 22/06 ep
| `--> 22/06 jcb
`--> 22/06 ms
`--> 22/06 ep "[bruit]"
Avec un peu d'avance sur ce qui etait annonce,
voici ma proposition.
En vue de rendre le jeu un peu plus rapide, voici
une solution temporaire pour permettre les proposition en parrallele
(qui si ils etaient mis en place correctement demanderais
la modification d'une demi-douzaine de regles )
======================================
Proposition 313:
Un joueur peut proposer a tout moment un decret sauf
lors de la mise au vote d'une proposition.
Si un joueur ne s'oppose pas formellement a un decret,
celui ci est adopter et a force de regle a compter du debut
du tour suivant la proposition lors de laquelle il a ete propose.
Les decrets ne pourront pas modifier les regles existantes
et a venir quelles soit immuables ou non.
Une regle doit toujours s'appliquer de preference a un decret.
Un joueur dont le decret aura ete adopter gagne 1 point.
La Nieme proposition de decret sera numerote Dp N, si le decret est
adopte il sera numerote D N.Bon, c'est un debut, j'attend vos commentaires/demande
de modification, etc...
Les debats sont donc ouvert pour un "temps raisonnable".
Je propose un truc a rajouter du genre:"En cas de contradiction entre un decret et une règle, la règle l'emporte" c'est pas assez dit explicitement a mon avis. je propose aussi :"un seul decret par perssonne et par tours" qu'est ce qui empecherai un parti x ou y de poser d'un coup 40decret histoire de faire un gros dawa. tien d'ailleur il faudrai un délai pour dire non a un decret.
Voilà voilà
> Je propose un truc a rajouter du genre:"En cas de contradiction entre un decret et une règle, la règle l'emporte" c'est pas assez dit explicitement a mon avis.
"Une regle doit toujours s'appliquer de preference a un decret." remplacer par: "Si une regle et un ensemble de decrets sont en contradiction, la regle est toujours appliquee."
> je propose aussi :"un seul decret par perssonne et par tours" qu'est ce qui empecherai un parti x ou y de poser d'un coup 40decret histoire de faire un gros dawa. tien d'ailleur il faudrai un délai pour dire non a un decret.
La je ne sais pas, je pense que c'est justement la ou un decret peut intervenir. Si vous voulez regle tout de suite le probleme, on peut bien sur modifier l'alinea 1er: "Un joueur peut proposer a tout moment un decret sauf lors de la mise au vote d'une proposition." par "Un joueur peut proposer un decret a tout moment sauf lors de la mise au vote d'une proposition et si il a proposer un decret lors du tour qui n'a pas ete refuse".
je suis d'accord avec la proposition et les commentaires. Je suis un peu inquiet quand même sur les conséquences des décrets. j'aimerais les voir limités à préciser une règle.
jolie proposition, quand même.
voici quelques idées pour faire évoluer la proposition :
- "Un joueur dont le decret aura été adopté gagne 1 point. Si le décret est
refusé, le proposant perd 2 points, et le joueur ayant fait annulé le décret
perd 1 point. Si trois joueurs ou plus s'opposent au décret, alors seul le
proposant perd des points."
...ça devrait rendre le système plus efficace...
- "Un décret doit faire référence à une règle et une seule. Il précise l'application de cette règle sans en changer l'esprit. Les décrets ne pourront pas modifier les règles existantes et à venir qu'elles soient immuables ou non."
... notion de jusrisprudence
- "Un joueur peut proposer a tout moment un décret sauf pendant une période de vote. Un joueur ne peut pas proposer d'autres décret tant que le premier n'est pas statué. Un décret ne peut pas être débattu ou modifié après avoir été proposé, il passe tel quel ou est refusé. Un décret peut être spécifiquement abrogé ou modifié par un décret ou le vote d'une règle. Un décret peut abroger ou modifier plusieurs décrets uniquement s'ils font tous référence à la même règle."
... pour clarifier un peu. je pense que c'est conforme dans l'esprit à la proposition
initiale
.
- "Les décrets sont numérotés DP r-n, où r est le numéro de la règle, et n le n-ième
décret proposé pour cette règle. Si le décret est adopté il sera numeroté D r-n"
... pour simplifier. enfin j'espère.
- "Si une règle nouvellement votée entre en conflit avec des décrets préalables, ces décrets sont abrogés dès que la règle est votée. Si de tels conflits sont découverts à posteriori, la règle s'applique prioritairement aux décrets, mais il faudra un décret ou une règle pour abroger ces décrets inapplicables. L'abrogation d'une règle abroge automatiquement tous les décrets ratachés."
... quitte à faire long
Je pense qu'on ne devrait pas perdre de points en s'opposant a
un decret. De plus avec se systeme, jamais trois personne ne
s'opposeront a un decret preferant voir leur camarade faire le sale
boulot en perdant des points.
> - "Un décret doit faire référence à une règle et
une seule. Il
précise l'application
> de cette règle sans en changer l'esprit. Les décrets ne
pourront pas modifier les
> règles existantes et à venir qu'elles soient immuables
ou non."
[...]
Je pense qu'on peut trouver de tres beau decret s'appliquant a
plusieurs regle, voir ne s'appliquant a aucune.
> ... notion de jusrisprudence
>
> - "Un joueur peut proposer a tout moment un décret sauf
pendant
une période de vote.
> Un joueur ne peut pas proposer d'autres décret tant que le
premier n'est pas
> statué.
ok
>Un décret ne peut pas être débattu ou modifié après
avoir été
>proposé, il
> passe tel quel ou est refusé. Un décret peut être
spécifiquement abrogé ou modifié
> par un décret ou le vote d'une règle. Un décret peut
abroger
ou modifier plusieurs
> décrets uniquement s'ils font tous référence à la
même règle."
> ... pour clarifier un peu. je pense que c'est conforme dans
l'esprit à la proposition
> initiale
> .
[snip]
> - "Si une règle nouvellement votée entre en conflit avec
des
décrets préalables, ces
> décrets sont abrogés dès que la règle est
votée. Si de tels
conflits sont découverts
> à posteriori, la règle s'applique prioritairement aux
décrets,
mais il faudra un
> décret ou une règle pour abroger ces décrets
inapplicables.
L'abrogation d'une règle
> abroge automatiquement tous les décrets ratachés."
ok, modifie en consequence (presque)
(cf nouvel proposition)
> ... quitte à faire long
>
[...]
juste une précision :
> Un joueur peut proposer a tout moment un decret sauf
> lors de la mise au vote d'une proposition.
> Si un joueur ne s'oppose pas formellement a un decret,
> celui ci est adopter et a force de regle a compter du debut
> du tour suivant la proposition lors de laquelle il a ete propose.
Si je comprend bien, on aura jusqu'à la mise aux votes pour proposer des
décrets, et les autres joueurs pourront s'y opposer jusqu'à ce même
instant.
Si c'est bien ça, je ne suis pas contre, mais gare aux décrets de
dernière minute.
a+
José
> salut ts
>
[...]
> Si c'est bien ça, je ne suis pas contre, mais gare aux décrets de
> dernière minute.
non, ce n'est pas exactement sa :
- On a jusqu'a la mise au vote pour proposer un decret.
- On a jusqu'a la fin du tour pour le rejete
(Ce qui evite justement les decret une demi-seconde avant la fin tour
style: D 122: " E.P. gagne 200 points", surtout si c'est le meme
qui anonce les resultats et decrete)
> a+
> José
Bon l'alinea 2 devient:
Un joueur a jusqu'a la fin du tour pour ce prononcer formellement
contre un decret
dans ce cas le decret est dit "rejete", sinon le decret et adopter et a
force de regle
a compter du debut du tour suivant la proposition lors de laquelle il a
ete propose.
J'admire la tentative de créer quelque chose d'original. Autre avantage : je ne vois pas de contradiction flagrante avec les règles.
Mais dire que je ne suis pas chaud est un euphémisme. En fait, je ne
vois pas l'intérèt de décrets. As-tu un exemple de ce que ça pourrait
régler comme problème ? Parce que si c'est proposer pour proposer, moi
c'est non.
D'autant que des décret risquent rapidement de se mettre à régler des questions qui relèveront de règles, bonjour la confusion ! Il faut impérativement fixer le cadre d'intervention des décrets, leur domaine de comptétence pour que ça ne se mélange pas avec les règles.
Quant à voter en parallèle, yaka se mettre à modifier des règles en conséquences, l'une après l'autre, je ne vois pas pourquoi on diffère. C'est sûr, c'est un peu ingrat comme boulot, mais si un jour une transmutation s'impose, il faudra le faire aussi, c'est hyper simple et un peu frustrant (et en plus il y en a des qui votent non aux propositions simples, c plus drole quand on sort la règle à calcul à chaque fois) mais quand y faut, y faut et cette frénésie à différer le moment où on devra s'y mettre m'intrigue quelque peu...
Au fait, bientôt l'été, ne voyez-vous pas, chers colistiers, qu'on va
perdre des points à tour de bras parce que personne ne pourra se mettre
en vacances de la partie ?
JC
> je ne vois pas de contradiction flagrante avec les règles.
C'est etudie pour :-)
> Mais dire que je ne suis pas chaud est un euphémisme. En fait, je ne
> vois pas l'intérèt de décrets. As-tu un exemple de ce que ça pourrait
> régler comme problème ? Parce que si c'est proposer pour proposer, moi
> c'est non.
Ce n'est bien sur pas proposer dans le vent:
exemple d'application:
1) Decret portant sur la defintion de certain mot ou expression
D1: Aux termes de la regle 111, un "delai raisonnable" ne serait etre
superieur a une semaine sans qu'aucun mail n'est ete envoyer sur la
liste de diffusion. (ca ne tient pas debout mais on ne parle pas de ca
maintenant.)
2) Exeption a certaine regle:
D245: N'est pas considere comme abstentionniste la personne
qui c'est declare etre en vacance (ce qui repond aussi a la derniere
question)
3) Detail technique sans rapport avec le fond du jeu :
D1897: La page html de la chambre de commerce de quatrieme zone
contiendra desormais un script PHP3 au lieu du script CGI precedemment
en vigeur.
4) Complement pour l'enonce de certaine regle qui pourrait devenir
des usines a gaz si elle etait pleinement enonce:
Regle 1259 : [...] Les modalites de l'election du chef
intergalactique seront fixe par decret [...]
5) Evidemment l'abrogation, le modification des decrets sont eux memes
des decret.
Commentaires:
Un decret est plus facile a adopte qu'une regle, si il est de bon sens il
est adopte sans pour autant attendre sont tour pour proposer une
regle insipide.
Il est aussi facilement abrogeable ou modifiable (ex 5)
Il se situe donc ou dessous des regles modifiables.
> D'autant que des décret risquent rapidement de se mettre à régler des
> questions qui relèveront de règles, bonjour la confusion ! Il faut
> impérativement fixer le cadre d'intervention des décrets, leur domaine
> de comptétence pour que ça ne se mélange pas avec les règles.
Non, si une regle doit etre apliquer, elle l'est point. Les decrets
qui aurait
pu etre fait par erraur (car inconstitutionnel du coup ) devrait
normalement
etre abroge (de toute facon il seront sans objet du moment ou il aura
ete prouve qu'il sont en contradiction avec une regle ).
> Quant à voter en parallèle, yaka se mettre à modifier des règles en
> conséquences, l'une après l'autre, je ne vois pas pourquoi on diffère.
[...]
> chaque fois) mais quand y faut, y faut et cette frénésie à différer le
> moment où on devra s'y mettre m'intrigue quelque peu...
La c'est un peu plus simple et je rappelle que c'est une solution
provisoire.
(ensuite rien n'interdit d'abroger la proposition 313 pour abroge
d'un coup tout les
decrets, a ses risques et perils)
> Au fait, bientôt l'été, ne voyez-vous pas, chers colistiers, qu'on va
> perdre des points à tour de bras parce que personne ne pourra se mettre
> en vacances de la partie ?
La proposition permet de le faire sans "perdre" un tour.
Ouf, je pense avoir cette fois ete suffisemment clair.
>Salut, salut !
>
[...]
>Par ailleurs, faudrait booster un peu les points, un seul point par
>proposition de décret, ça fait pas lourd...
Voilà voilà
A+
José
Mycro & Spid a écrit :
> Je suis pas vraiment dac, tout dabord je trouve que le passage:"Si un joueur ne s'oppose pas formellement a un decret,celui ci est adopter et a force de regle a compter du debut
> du tour suivant la proposition lors de laquelle il a ete propose." est pas claire, ca ve dire koi "a force de regle"??? Ensuite, pourquoi un decret n'aurai til pas le droit de s'appliquer carrement a 1 regle? g vraiment l'impression que l'utiliité des décrets se limite a des chose trop futile et du coup, bcp de blabla pour rien!
> Je te conseille plutôt de proposer une autre règle car étant donné que ma
> stratégie de jeu est pour le moment de faire régner le chaos ... AUCUN
[...]
> > de mieux à faire, c'est de proposer quelque chose de définitif à voter;
> > sinon on est parti pour discuter TRÈS longtemps.
Modification d'urgence d'un alinea (je ne sais plus lequel):
"[...] si un joueur s'oppose au decret" deviens "[...] si au moins deux
joueurs s'oppose au
decret" :-)
> Modification d'urgence d'un alinea (je ne sais plus lequel):
>
> "[...] si un joueur s'oppose au decret" deviens "[...] si au moins deux
> joueurs s'oppose au
> decret" :-)
Bof !
L'anti jeu n'étant pas conforme à la première règle, il suffira
d'invoquer le Juge et de mettre Seb à pied...
Parce que ça commence à bien faire. Une chose est d'hésiter à avoir
recours à une procédure lourde pour régler un acte isolé de non respect
de l'esprit des règles. Une autre est de régler un problème récurrent.
Et dans ce cas, je n'hésiterai pas une seconde !
JC
> Je te conseille plutôt de proposer une autre règle car étant donné que ma
> stratégie de jeu est pour le moment de faire régner le chaos ... AUCUN
[...]
> > de mieux à faire, c'est de proposer quelque chose de définitif à voter;
> > sinon on est parti pour discuter TRÈS longtemps.
Excellent conseil, je pourrais facilement
gagner 10 points en proposant:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Proposition 313
Abrogation de S.S.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. C'est quand même à mon bon vouloir que la tyrannie de la majorité est
terminée ...
De plus, cela ferait mauvaise jurisprudence : un joueur est sur le point de gagner. On le vire. Merci du conseil, je retiens :)))))
S.S.
> > Excellent conseil, je pourrais facilement
> > gagner 10 points en proposant:
[...]
> De plus, cela ferait mauvaise jurisprudence : un joueur est sur le point de
> gagner. On le vire. Merci du conseil, je retiens :)))))
Oui, j'ai oublie le :-) sur mon post precedent. Faut pas se facher comme
ca.
> Oui, j'ai oublie le :-) sur mon post precedent. Faut pas se facher comme
> ca.
mais je me fache pas, çà m'a fait hyper rigoler :)))
Les propositions entrant en vigueur sous la forme suivant laquelle elles
ont été adoptées, il "me" faut une syntaxe et un ortographe nickels !
Par ailleurs, le texte doit être univoque.
Je demande l'ajout de l'alinéa suivant :
"Si une proposition de règle confirme, infirme ou annule un ou plusieurs
décrets et si cette proposition est acceptée, Le(s) décret(s)
concerné(s) sera (seront) abrogé(s). Le proposant de la dite règle
marquera deux points par décret ainsi abrogé."
Cela permettrait de rappeler que les décrets sont des textes de pure
circonstance et que les règles leurs sont toujours préférables. Je
propose 2 points, ça peut être plus, mais il est préférable que le
nombre soit pair, because règle 311...
Je suggère que les propositions d'abrogations ou d'amendement de décrets
soit traitées comme des propositions de décrets, avec les mêmes gains
-ou perte éventuelle- de points. Cela coule de source, mais ce n'est pas
explicite dans ta proposition.
Par ailleurs, faudrait booster un peu les points, un seul point par
proposition de décret, ça fait pas lourd...
JC
Ok
> Je demande l'ajout de l'alinéa suivant :
>
> "Si une proposition de règle confirme, infirme ou annule un ou
plusieurs
> décrets et si cette proposition est acceptée, Le(s)
décret(s)
> concerné(s) sera (seront) abrogé(s). Le proposant de la dite
règle
> marquera deux points par décret ainsi abrogé."
>
> Cela permettrait de rappeler que les décrets sont des textes de
pure
> circonstance et que les règles leurs sont toujours
préférables. Je
> propose 2 points, ça peut être plus, mais il est
préférable que le
> nombre soit pair, because règle 311...
Et si un jour, on se voit obliger de faire la regle qui abroge la totalite des decrets, ca va rapporter ;-)
ajout de:
Si un joueur apporte la preuve qu'un decret entre en contradiction
avec une regle, celui-ci marque 2 points et le decret est abroge. Le
joueur qui annonce la regle ou le decret contradictoire a priorite
sur les autres et peut annoncer les contradictions en meme temps que
sa regle ou son decret.
> Je suggère que les propositions d'abrogations ou d'amendement de
décrets
> soit traitées comme des propositions de décrets, avec les
mêmes
gains
> -ou perte éventuelle- de points. Cela coule de source, mais ce
n'est pas
> explicite dans ta proposition.
ajout de:
Tous les objets non-traite par les regles entrent dans le champs
d'application des decrets ainsi que l'amendement et l'abrogation de
decret.
> Par ailleurs, faudrait booster un peu les points, un seul point par
> proposition de décret, ça fait pas lourd...
ok, 2 points me paraissent bien suffisant.
> JC
je propose une deuxieme lecture de la proposition qui
au gré de vos remarques est devenue:
============================================
Proposition 313
Un décret est une règle facilement adoptable, abrogeable et
amendable. Tous les objets non-traités par les règles entrent
dans le
Un joueur dont le décret est adopté marque 2 points.
Si un joueur apporte la preuve qu'un décret entre en
contradiction avec une règle, celui-ci marque 2 points et le
décret
C'est helas un peu plus long, je pense que le reste des
remarque pourrait tres bien etre fait par decret.
Si il n'y a pas de remarque majeur, je pense qu'on pourra
voter jeudi.
...
> Proposition 313
>
> Un décret est une règle facilement adoptable, abrogeable et
faux. Un joueur seul peut bloquer toute adoption de décret. Ce qui
n'est pas possible pour un vote.
> amendable. Tous les objets non-traités par les règles entrent
> dans le
> champs d'application des décrets ainsi que l'amendement et
> l'abrogation de décret.
je comprends pas bien "Tous les objets non-traités par les règles",
ça signifie quoi ? Réellement, ça m'inquiète.
> Un joueur peut proposer un décret a tout moment sauf lors de
> la mise au vote d'une proposition ou s'il a émis une
[...]
> "rejeté",
> sinon le décret et "adopté" et a force de règle à compter
force de règle, mais un peu moins qu'une règle, quand même :-)
> du début du
> tour suivant la proposition lors de laquelle il a été
> proposé.
> Une règle s'applique toujours même si un décret entre en
> contradiction avec la règle.
préciser qu'alors le décret ne s'applique pas ? ou alors...
> Un joueur dont le décret est adopté marque 2 points.
> Si un joueur apporte la preuve qu'un décret entre en
[...]
> contradictoire a priorité sur les autres et peut annoncer les
> contradictions en même temps que sa règle ou son décret.
pas compris : priorité par rapport à qui/quoi ? phrase vraiment pas
claire.
on peut proposer soi même un décret contradictoire, et dans le
même mail voter contre, et donc marquer deux points ? ça va
plaire aux malfaisants :-)
question : qui décide qu'un décret et une règle sont contradictoires ? un vote ? le juge ? Parce que je pense qu'il n'y aura jamais unanimité.
"apporte la preuve" : à qui ? Et qui décide que la preuve est valide...
Question : si une règle établit un délai, et qu'on propose un décret
changeant de délai, on est dans quel cas :
- le délai est changé
- le décret entre en contradiction avec la règle, et ne s'applique pas
- le décret est contradictoire, et on marque 2 points en le signalant
même question pour le simple rajout de délai à une règle : il n'est pas clair que cela ne soit pas en contradiction avec la règle.
qui tranche ?
question : je suppose qu'une règle peut abolir un décret ? car sinon,
comme on peut toujours voter contre un décret, il est possible de
bloquer l'abrogation d'un décret. (sauf a voter une règle contradictoire
avec le décret, mais c'est un peu lourd).
> La Nieme proposition de décret sera numéroté Dp N, si le
> décret est adopté il sera numéroté D N. Si 2 décrets
[...]
> Si il n'y a pas de remarque majeur, je pense qu'on pourra
> voter jeudi.
oui, eventuellement on pourra voter contre.
> Le 12-Jun-00 ep ecrit:
>
[...]
> faux. Un joueur seul peut bloquer toute adoption de décret. Ce qui
> n'est pas possible pour un vote.
Oui, c'etait juste une phrase d'introduction, bon c'est mal venu.
> > amendable. Tous les objets non-traités par les règles entrent
> > dans le
[...]
> je comprends pas bien "Tous les objets non-traités par les règles",
> ça signifie quoi ? Réellement, ça m'inquiète.
Tous ce qui n'est pas decide par une regle. Ex: l'attribution de 10
points pour une regle adoptee n'entre pas dans le champs d'application
des decrets.
> > Un joueur peut proposer un décret a tout moment sauf lors de
> > la mise au vote d'une proposition ou s'il a émis une
[...]
>
> force de règle, mais un peu moins qu'une règle, quand même :-)
Pourquoi ?
> > du début du
> > tour suivant la proposition lors de laquelle il a été
[...]
>
> préciser qu'alors le décret ne s'applique pas ? ou alors...
exact, deviens: "Une règle s'applique toujours, si un décret entre en contradiction avec la règle, le decret ne s'applique pas."
> > Un joueur dont le décret est adopté marque 2 points.
> > Si un joueur apporte la preuve qu'un décret entre en
[...]
> même mail voter contre, et donc marquer deux points ? ça va
> plaire aux malfaisants :-)
effectivement pas compris: On a un ensemble de regle et de decret.
Au bout d'un certain temps, le joueur X se rends compte que le decret Di et
la
regle Rj disent des choses opposees. X l'annonce par mail et marque 2
points.
(Il faut que le decret soit adopter pour pouvoir marquer des points de
"contradiction")
> question : qui décide qu'un décret et une règle sont contradictoires ?
> un vote ? le juge ? Parce que je pense qu'il n'y aura jamais unanimité.
>
> "apporte la preuve" : à qui ? Et qui décide que la preuve est valide...
Excellente question, mais je ne te remercie pas de l'avoir pose :-)
Bon, a moins de refaire encore une usine a gaz pour cette partie,
je pense que je vais l'enlever, je suis certain qu'un autre joueur
proposera une regle bien adapte pour ce cas.
> Question : si une règle établit un délai, et qu'on propose un décret
> changeant de délai, on est dans quel cas :
> - le délai est changé
> - le décret entre en contradiction avec la règle, et ne s'applique pas
> - le décret est contradictoire, et on marque 2 points en le signalant
1) le delai de la regle est exprime (Ex: 72h)
Le decret est contradictoire:
A) Un autre joueur que celui proposant le decret decide de voter
contre:
Il ne se passe rien.
B) Le decret est adopter
Plus tard un joueur s'en rend compte, il l'annonce et
marque 2 points ( mais comme je l'ai dis, on verra plus tard.)
2) Le delai de la regle est indique (Ex: Raisonnable)
Le decret n'est pas contradictoire.
> même question pour le simple rajout de délai à une règle : il
> n'est pas clair que cela ne soit pas en contradiction avec la règle.
Ex?
> qui tranche ?
Le juge ?
> question : je suppose qu'une règle peut abolir un décret ? car sinon,
> comme on peut toujours voter contre un décret, il est possible de
> bloquer l'abrogation d'un décret. (sauf a voter une règle contradictoire
> avec le décret, mais c'est un peu lourd).
Oui, une regle peut abolir un decret, mais est-ce utile de le preciser
?
> > La Nieme proposition de décret sera numéroté Dp N, si le
> > décret est adopté il sera numéroté D N. Si 2 décrets
[...]
>
> oui, eventuellement on pourra voter contre.
Bon, finalement on votera un peu plus tard.
[...]
Effectivement, moi aussi j'ai du mal a suivre, je propose de recentrer
le debat:
1) Principe generale
(trouver une joli phrases d'introduction)
=====
Je propose: "Un decret est une regle du jeu qui s'applique du moment
ou il
a ete adopter. "
======
2) forces des decrets.
on est tous d'accord, regle > decret
======
Un decret ne peut en aucun cas remplacer, modifier ou abroge une
regle.
Une regle peut modifier ou abroge un decret.
Un decret peut modifier ou abroge un decret.
Si une regle et un decret sont en desaccord, la regle s'applique et
le decret ne s'applique pas.
Si 2 decrets entre en contradiction, celui qui a le numero le plus
eleve
s'applique et l'autre non.
======
3) Phase de proposition:
version ep: faire coller proposition de regle et proposition de
decret.
version jcb: faire des interruptions de jeu (je vois deja Sebastien
interrompre le jeu continuellement)
=======
Un joueur peut proposer un decret a tout moment sauf:
- lors du vote d'une proposition
- si il a deja proposer un decret qui n'a pas encore ete statue
=======
4) Phase d'opposition
=======
Si un (deux) joueur(s) s'oppose a un decret celui ci est rejete.
=======
5) Phase d'application
=================
Si le decret est adopte, il entre en application au debut du tour
suivant la proposition
lors de laquel il a ete adopter.
=================
6) nombre de point
(consensus)
========
Un decret adopter rapporte 2 points au joueur qui l'a propose.
========
7) Numerotation
(excellente idee de jcb)
===================
On attribuera à chaque proposition de décret le numéro Dp x y, "x" étant
le numéro du décret et "y" le nom de joueur du proposant.
Le Nieme décret adopté prendra le numéro D N,
chaque décret adopté se voyant attribué le nombre entier
immédiatement supérieur au précédent.
==============
Autre point traite:
A) Les decrets nominatif (ep gagne 10 points). Il n'est pas possible (a ma connaissance) de les traiter simplement, si on interdit qu'il s'applique a un groupe de joueur, alors il ne s'applique a personne, et donc ne sont plus considere comme regle du jeu. Si on interdit qu'il s'applique a un joueur particulier, il faut non seulement interdire de mettre des noms dans les decrets mais aussi les proposition du type: "les personnes comprises entre le dernier joueur et l'antepenultieme gagne 200 points" (ie c'est moi). Ce point n'etant pas crucial (il suffit de voter NON) je pense qu'il pourrais etre debattu plus tard ( -> usine a gaz)
B) Le marquage de point pour caducite d'un decret
consensus? (-> usine a gaz)
C) Abbrogation en cascade: rien ne dit que si une regle abroge un
decret
celui qui la proposer marquera des points. Encore une fois je pense que
c'est un
debat secondaire.
D) Le champs d'application des decrets, pareil, a discute plus tard
(sinon il est facile de s'opposer a un decret qui n'entre pas dans le
champs)
Je propose d'aller au but, c'est a dire de ne pas discute sur les
detail (A,B,C,D)
qui rendrait le debats assez long.
E.P. wrote:
> Effectivement, moi aussi j'ai du mal a suivre, je propose de recentrer
> le debat:
Ouais, ouais, on recentre !
Chuis globalement d'accord au début, à toi de faire des jolies phrases
univoques. Et correc, l'ortaugrafffe !
/.../
> 3) Phase de proposition:
> version ep: faire coller proposition de regle et proposition de
> decret.
Beurk !
- Lundi 12 juin 2003 midi, on est à la fin d'une discussion passionnée
sur la merveilleuse propo 589 de JCB.
- Lundi 18 heures, Sebastien (au hasard) glisse subrepticement dans un
mail consacré à la discussion (comme il fait le pitre, personne ne le
lit plus) un projet de décret disant que tous les joueurs totalisant 3 s
dans leurs noms et prénoms gagnent 100 points.
- Lundi 18 heures 01, JCB appelle au vote, il est pressé de remporter
ses premiers points, Seb votant toujours contre il en est à -136, le
pôvre !
- Les joueurs, épuisés par une joute oratoire de 10 jours, votent
rapidos en se disant vivement le week-end, mais qu'est-ce qu'on a été
foutre dans ce jeu prise de tête ? Comme ils ont tous killfilé S.S.,
pas un ne fait gaffe au projet de décret et ni vu ni connu je
t'embrouille, le décret passe !
Je préfère très largement un délai standard unique à une date butoir
dictée par des évènements extérieurs. Que le tour de jeu soit une
référence globale d'accord, mais que le moment du vote, où on est tous
pris par autre chose, devienne le temps de référence me parait
dangereux.
> version jcb: faire des interruptions de jeu (je vois deja Sebastien
> interrompre le jeu continuellement)
Ah, lala, le terme interruption ! J'aurais pas dû le mettre ! C'est une
analogie pour ceux qui jouent à Magic ! Il n'y a rien de catastrophique
dans ces interruptions-là ! Et pourquoi Sebastien, le pauvre, on
l'accuse toujours ! :-e
Jérome, c'est quoi une interruption en informatique ? Ca arrète la
machine ?
/.../
> 4) Phase d'opposition
> Si un (deux) joueur(s) s'oppose a un decret celui ci est rejete.
UN ! Ajouter : "Si S.S. s'oppose à un décret, il est scalpé." :o)
En fait, deux c'est mieux...
/.../
> 7) Numerotation
> (excellente idee de jcb)
Tu veux pas jouer à imperial Nomic, que je te file des points gratos ?
---------------------
> Autre point traite:
Va pour le A.
> B) Le marquage de point pour caducite d'un decret
> consensus? (-> usine a gaz)
Caducité d'un décret ? Le premier qui la voit pond un décret
d'abrogation, marque les points et basta, on va pas y passer trois
heures... Détail réglé !
> C) Abbrogation en cascade:
> debat secondaire.
Bonbonbon...
> D) Le champs d'application des decrets, pareil, a discute plus tard
Oui, d'autant que c'est un faux débat à partir du moment où un décret ne
contredit pas une règle...
Eh, mais la voilà, la solution ! Un décret ne peut pas contredire une
règle, mais une règle peut entrer en conflit avec un décret ! Il est
impossible de s'opposer à la création d'une règle au prétexte qu'elle
entre en conflit avec un décret. C'est une conclusion de bon sens, mais
ça va mieux en le disant. Du coup, les décrets ne peuvent avoir que des
points mineurs à traiter.
Bon, ma démonstration n'est pas excellente, je compte sur toi, Jérome, pour tirer le fil, tu es bon dans ces logiques-là...
JCB
--- Dans fnomic, JC B. a écrit
> > 4) Phase d'opposition
> > Si un (deux) joueur(s) s'oppose a un decret celui ci est
rejete.
> En fait, deux c'est mieux...
Le problème est qu'il s'agit d'une inversion du processus habituel
:
les règles sont adoptées au terme d'un processus actif (il
faut que
les joueurs votent OUI), et les décrets au terme d'un processus
passif (il suffit qu'il n'y ait pas d'opposition). Je suggère
ceci :
que le nombre de joueurs s'opposant à la création d'un
décret soit un
pourcentage -faible- du nombre de joueurs inscrits.
Donc : "Un projet de décret sera rejeté s'il rencontre une
opposition
de 20 % des joueurs, arrondi à l'entier inférieur."
Conséquence : actuellement, une opposition de 2 joueurs suffit. Si
un
jour on est 20, il faudra 4 refus.
JC
JC B. wrote:
> Et correc, l'ortaugrafffe !
oui, j'ai un peu de mal avec ca.
> Je préfère très largement un délai standard unique à une date butoir
> dictée par des évènements extérieurs. Que le tour de jeu soit une
[...]
> Jérome, c'est quoi une interruption en informatique ? Ca arrète la
> machine ?
Une interruption est l'appel a une routine (sous-programme) systeme
qui stoppe l'execution de tous les procesus.
Donc, processus = discussion sur la proposition en cours
routine = proposition d'un decret.
Donc, je comprend que la proposition d'un decret stoppe la discussion en
cours sur la proposition. Comme il n'y a que tres peu de limitation sur les proposition de decret, on rend de cette maniere le temps de discussion d'une
proposition infini en temps, ce que certain mettront tre vite en pratique.
Donc, je suis contre le fais d'interrompre le jeu par une proposition de
decret.
On peut neamoins faire:
===============
Un decret est adopte si personne ne s'y oppose dans les 72 heures qui
suivent
sa propositon.
==================
> /.../
>
[...]
> UN ! Ajouter : "Si S.S. s'oppose à un décret, il est scalpé." :o)
> En fait, deux c'est mieux...
Pour le porcentage, je pense que c'est une mauvaise idee avant d'avoir
defini
le terme de joueur actif. en effet si il y a plus de joueur parti que de
present, il faudra
enormement de joueur pour s'opposer a un decret voir plus de la moitie des
joueurs
present, ce qui va a l'encontre de l'esprit de cette regle. Je pense que
pour le moment
2 est un bon compromis ( c'est helas une solution plus politique qu'autre
chose etant
donne les inconvenients du a certaine personne)
[...]
Vu que personne n'a protester pour les autres points, on pourras bientot
termine ce tour ?
> Une interruption est l'appel a une routine (sous-programme) systeme
> qui stoppe l'execution de tous les procesus.
Et le multitâche, alors ?
> On peut neamoins faire:
> ===============
> Un decret est adopte si personne ne s'y oppose dans les 72 heures qui
> suivent
> sa propositon.
Attention : si le nombre requis de joueurs ne s'y oppose pas, ou
formulation équivalente. Un seul opposant dans les 72 heures et c'est
adopté.
> > > 4) Phase d'opposition
> Pour le porcentage, je pense que c'est une mauvaise idee avant d'avoir
> defini
> le terme de joueur actif.
Usine à gaz. Les joueurs actifs sont ceux qui sont explicitement
inscrits... Jusqu'à ce que ça pose des problèmes graves, ce qui n'est
pas encore le cas.
> 2 est un bon compromis ( c'est helas une solution plus politique qu'autre
> chose etant
> donne les inconvenients du a certaine personne)
Tu n'as pas eu à souffir de la règle de l'unanimité, toi... Plus jamais
ça en ce qui me concerne ! Il ne faut plus qu'un seul puisse bloquer les
autres. Et c'est pas qu'une question de personne.
> Vu que personne n'a protester pour les autres points, on pourras bientot
> termine ce tour ?
Oui, on vote !
JC
Plan :
1 Commentaires
2 texte de ma proposition
3 sur la question de l'usine à gaz".
-------------PREMIER POINT-------------
Je suggère que la règle soit structurée de manière logique :
(Je mets mes propositions d'intitulé entre #########. Le reste est à
traiter comme une indication)
***1ère partie : ce qu'est un décret***
> Un décret est une règle
Un décret n'est pas une règle ! Ni de près, ni de loin. C'est un "bout de règle", qui a pour vocation de régler des points de détail. Les décrets proposent par exemple des solutions temporaires à des problèmes de procédure relativement cruciaux ou urgents.
> facilement adoptable, abrogeable et
> amendable.
Je préfère que les modalités d'abrogation et d'amendement soient explicites. Cette phrase est une déclaration de principe, mais elle n'explique ni n'incite rien. Donc à préciser plus loin dans la règle.
> Tous les objets non-traités par les règles entrent
> dans le
> champs d'application des décrets ainsi que l'amendement et
> l'abrogation de décret.
Non : les amendements et abrogations de décrets relèvent de règles aussi. Et les règles ont vocation à traiter de tout.
***2ème partie : ce qu'il n'est pas***
> Une règle s'applique toujours même si un décret entre en
> contradiction avec la règle.
Moui, mais :
- Un décret ne peut pas modifier une règle.
- Un décret est toujours inférieur à une règle.
- Un décret est une solution temporaire, il doit être abrogé dès que
possible.
Ces principes doivent absolument être posés de manière claire et
précise.
J'ajouterai : les décrets ne peuvent en aucun cas s'appliquer de manière
nominative à un suel joueur ou groupe de joueurs (on évite ainsi les
"JCB gagne 250 points")
Rajouter ici la fin de ta proposition :
> Si 2 décrets
> entrent en
> contradiction, celui qui a le numéro le plus élevé
> s'applique
***3ème partie : comment on fait, défait et amende les décrets***
> Un joueur peut proposer un décret a tout moment sauf lors de
> la mise au vote d'une proposition ou s'il a émis une
> proposition de
> décret non-encore statuée.
Moui... A mon avis, il faut un temps minimum entre la proposition et
l'adoption. Donc je suggère qu'on la joue façon Magic : introduire des
interruptions dans le jeu, la proposition de décret devient alors un
"effet rapide".
#########
Il n'est possible de proposer des décrets qu'entre certaines phases du
jeu :
- au moment de la proposition d'une règle,
- à n'importe quel moment de la discussion sur la dite proposition,
- au moment de la cloture d'un tour.
Il n'est par contre pas possible de proposer un décret lors des autres
phases.
Un joueur ne peut proposer qu'un décret à la fois et doit attendre que
sa proposition soit tranchée avant d'en faire une autre.
#########
> Un joueur a jusqu'à la fin du tour pour se prononcer
> formellement contre un décret
A mon avis, lier la proposition de décret au tour de jeu normal est une
erreur.
#########
Les autres joueurs ont 72 heures pour s'opposer à une création de
décret.
#########
Dans la même logique :
#########
Au terme de ce délai et sauf opposition, le décret est "accepté" et
s'applique à compter du début du tour suivant la proposition lors de
laquelle il a été adopté.
Le proposant doit immédiatment annoncer sur la liste l'adoption du
décret -lequel devra avoir un intitulé rigoureusement identique à
l'intitulé initial- et sa date d'application.
#########
(On accepte ou on refuse en bloc, pas de négociation !)
Ca va faire que certains décrets mettront du temps à entrer en vigueur,
et à mon avis c'est une bonne chose, ça permettra de faire des projets
d'amendement ou d'abrogation, c'est dans l'esprit de rapidité et
d'efficacité de la règle...
#########
Les propositions d'amendement et d'abrogation de décret suivent la même
procédure.
#########
***4ème partie : comment on gagne des points dans cette histoire***
> Un joueur dont le décret est adopté marque 2 points.
OK
#########
Les abrogations ou amendements de décret étant aussi des décrets, ils
rapportent la même prime.
#########
Comme ça, la quesiton d'abroger la règle 313 et tous les décrets en même temps ne se pose plus. Et on en rajoute même une couche (voir à la fin).
> Si un joueur apporte la preuve qu'un décret entre en
> contradiction avec une règle, celui-ci marque 2 points et le
> décret
Douteux : il suffit de faire une proposition d'abrogation, point barre ! Au besoin, on en appelle au Juge pour régler le différent si un joueur veut s'opposer à l'abrogation par opportunisme. Je sais, c'est lourd, mais je ne vois pas comment on peut faire pour le moment.
> est abrogé. Le joueur qui annonce la règle ou le décret
> contradictoire a priorité sur les autres et peut annoncer les
> contradictions en même temps que sa règle ou son décret.
Je suis autant réticent que Jérôme : on vire ça !
> La Nieme proposition de décret sera numéroté Dp N, si le
> décret est adopté il sera numéroté D N..
Euh... Si deux joueurs proposent en même temps le décret numéro Dp 1258,
ça va discuter sans fin !
#########
On attribuera à chaque proposition de décret le numéro Dp x y, "x" étant
le numéro du décret et "y" le nom de joueur du proposant. Ex : Dp 3 jcb
Le premier décret adopté prendra le numéro D 1, le second D 2 et ainsi
de suite, chaque décret adopté se voyant attribué le nombre entier
immédiatement supérieur au précédent.
#########
#########
L'abrogation de cette règle n'entrainera pas nécessairement l'abrogation
de tous les décret déjà adoptés. Sauf si les joueurs le désirent, auquel
cas nul ne pourra prétendre bénéficier d'aucun point pour cette
abrogation en cascade.
#########
-------------SECOND POINT-------------
En résumé, voici l'intitulé que je propose :
<A refaire ou préciser>
> Un décret est une règle
> facilement adoptable, abrogeable et
[...]
> champs d'application des décrets ainsi que l'amendement et
> l'abrogation de décret.
</A refaire ou préciser>
<A rajouter>
- Un décret ne peut pas modifier une règle.
- Un décret est toujours inférieur à une règle.
- Un décret est une solution temporaire, il doit être abrogé dès que
possible.
- Les décrets ne peuvent en aucun cas s'appliquer de manière nominative
à un suel joueur ou groupe de joueurs
</A rajouter>
> Si 2 décrets
> entrent en
> contradiction, celui qui a le numéro le plus élevé
> s'applique
Il n'est possible de proposer des décrets qu'entre certaines phases du
jeu :
- au moment de la proposition d'une règle,
- à n'importe quel moment de la discussion sur la dite proposition,
- au moment de la cloture d'un tour.
Il n'est par contre pas possible de proposer un décret lors des autres
phases.
Un joueur ne peut proposer qu'un décret à la fois et doit attendre que sa proposition soit tranchée avant d'en faire une autre.
Les autres joueurs ont 72 heures pour s'opposer à une création de
décret.
Au terme de ce délai et sauf opposition, le décret est "accepté" et
s'applique à compter du début du tour suivant la proposition lors de
laquelle il a été adopté.
Le proposant doit immédiatment annoncer sur la liste l'adoption du
décret -lequel devra avoir un intitulé rigoureusement identique à
l'intitulé initial- et sa date d'application.
Les propositions d'amendement et d'abrogation de décret suivent la même
procédure.
> Un joueur dont le décret est adopté marque 2 points.
Les abrogations ou amendements de décret étant aussi des décrets, ils
rapportent la même prime.
On attribuera à chaque proposition de décret le numéro Dp x y, "x" étant
le numéro du décret et "y" le nom de joueur du proposant. Ex : Dp 3 jcb
Le premier décret adopté prendra le numéro D 1, le second D 2 et ainsi
de suite, chaque décret adopté se voyant attribué le nombre entier
immédiatement supérieur au précédent.
L'abrogation de cette règle n'entrainera pas nécessairement l'abrogation
de tous les décret déjà adoptés. Sauf si les joueurs le désirent, auquel
cas nul ne pourra prétendre bénéficier d'aucun point pour cette
abrogation en cascade.
-------------TROISIEME POINT-------------
A propos du "procès pour usine à gaz" :
Cette règle est la plus ambitieuse depuis le début de la partie.
Elle a plusieurs intérèts, dont la rapidité, l'efficacité et l'apport
rapide de points pour les joueurs les plus inventifs.
Elle a amha vocation à devenir immuable, parce que littéralement
constitutionnelle. Le débat sera forcément long, parce que la règle à
tout de même l'ambition de monter un "troisième étage législatif", et
que, en une seule règle, c'est un sacré défi. Après tout, il faut un
paquet de règles pour définir ce qu'est une règle, donc définir ce
qu'est un décret ça demande du boulot !
là, je suis pas d'accord! je mettrai:
"- un décret est une solution temporaire, il est préférable qu'il soit abrogé dès que possible"
on ne peut rien obliger aux joueurs sur l'abrogation d'un décret.
Voilà voilà
Bien, etant donne que personne n'a plus rien a dire,
et que le delai raisonnable est depasse, j'appelle donc
a voter la proposition 313 redige comme suit:
===================================
Proposition 313
Un décret est une règle du jeu qui s'applique et est adopté selon
les principes suivant:
Un décret ne peut en aucun cas remplacer, modifier ou abroger une
règle.
Une règle peut modifier ou abroger un décret.
Un décret peut modifier ou abroger un décret.
Si une règle et un décret sont en désaccord, la règle s'applique et
le décret ne s'applique pas.
Un joueur peut proposer un décret a tout moment sauf:
- lors du vote d'une proposition
- s'il a déjà proposé un décret qui n'a pas encore été statué
Un décret est adopté un seul joueur ou moins s'y oppose formellement
dans les 96 heures qui suivent sa propositon.
Un décret adopté rapporte 2 points au joueur qui l'a proposé.
On attribuera à chaque proposition de décret le numéro Dp x y,
"x" étant lee numéro du décret et "y" le nom de joueur du proposant.Le scrutin est ouvert des reception de ce mail par la liste de
diffusion et sera clos 72h plus tard.
( soit ~jeudi 12h)
Ce message annule et remplace le precedent
(merci a jcb)
---------------------------------
Bonjour,
Bien, etant donne que personne n'a plus rien a dire,
et que le delai raisonnable est depasse, j'appelle donc
a voter la proposition 313 redige comme suit:
===================================
Proposition 313
Un décret est une règle du jeu qui s'applique et est adopté
selon
Un décret ne peut en aucun cas remplacer, modifier ou abroger
une
règle.
Une règle peut modifier ou abroger un décret.
Un décret peut modifier ou abroger un décret.
Si une règle et un décret sont en désaccord, la règle s'applique
et
Un joueur peut proposer un décret a tout moment sauf:
- lors du vote d'une proposition
- s'il a déjà proposé un décret qui n'a pas encore été
statué
Un décret adopté rapporte 2 points au joueur qui l'a proposé.
On attribuera à chaque proposition de décret le numéro Dp x y,
"x" étant lee numéro du décret et "y" le nom de joueur du proposant.Le scrutin est ouvert des reception de ce mail par la liste de
diffusion et sera clos 72h plus tard.
( soit ~jeudi 14h)
> Suite a une erreur de notre service technique....
>
> Ce message annule et remplace le precedent
> (merci a jcb)
Une fois la mise au vote de la Proposition, rien ne peut plus être changé.
J'invoque donc le juge et demande que seul le premier message soit pris en
considération.
S.S.
> Bonsoir,
>
[...]
>
> Une fois la mise au vote de la Proposition, rien ne peut plus être changé.
Mais sur quel base juridique repose ce raisonnement ?
Je te rappelle que tous ce qui n'est pas reglemente est autorise.
Tant que personne n'a vote, on ne peut pas dire que l'on soit dans la
phase de vote.
> J'invoque donc le juge et demande que seul le premier message soit pris en
> considération.
[...]
(J'aurais du attendre d'etre plus reveille pour ecrire ma proposition ce
matin, grrr)
> Mais sur quel base juridique repose ce raisonnement ?
> Je te rappelle que tous ce qui n'est pas reglemente est autorise.
> Tant que personne n'a vote, on ne peut pas dire que l'on soit dans la
> phase de vote.
Exactement, je m'oppose à l'invocation du Juge.
C'est quoi, ça? un décret??? pffft... ;o)
> J'invoque donc le juge et demande que seul le premier message soit pris en
> considération.
La première proposition 313 (celle dont SS demande le rétablissement)
est "peu claire" à mon goût:
"[...] Un décret est adopté un seul joueur ou moins s'y oppose formellement dans les 96 heures qui suivent sa propositon. [...]"
cette phrase ne veut en effet rien dire et contient en plus une faute
d'orthographe.
En vertu de la règle 111, j'allais demander à Eric de la reformuler, ce
qu'il a fait avant que je n'en aie le temps. Je ne vois donc pas
l'intérêt d'invoquer un Juge pour cela.
D'autre part, j'adhère pleinement avec EP quant à la pertinence de la
règle 116 à ce sujet ("Tout ce qui n'est pas interdit ou réglementé est
autorisé [...]".)
Pour finir, en vertu de la règle 111, le proposant a, à mon sens,
pleinement le droit de reformuler sa propre proposition, aucun vote
n'ayant été enregistré à cet instant.
Il n'y a donc aucune raison d'invoquer le Juge sur ce point, qui ne me
paraît absolument pas litigieux.
Mon pauvre Sébastien, tu aurais dû au moins voter avant de remuer l'eau de ton bocal... maintenant tu vas devoir voter contre cette proposition si tu veux gagner quelques points en attendant que ça décante! ;o)
on est dans une phase de vote dès que le gars il a dit voilà ma proposition: votez (d'apres moi). en suite d'apres 212 si seb pense qu'il fo invoquer le juge , il a le droit! en revanche tu n'a pas le droit de t'opposer à l'invocation du juge. enfin je voudrais la liste des joueurs dans l'ordre svp
Voilà voilà
> en suite d'apres 212 si seb pense qu'il fo invoquer le juge , il a le droit!
Mais rien ne dit que c'est automatique ! La preuve : la règle prévoit
qu'un joueur peut "insister".
> en revanche tu n'a pas le droit de t'opposer à l'invocation du juge.
Si. Je n'ai pas le droit d'avoir le dernier mot, c'est tout ! N'être pas d'accord avec une invocation du Juge, s'est s'y opposer.
Mais je crois bien que Seb y a renoncé.
> enfin je voudrais la liste des joueurs dans l'ordre svp
Elle est donnée à la fin de chaque tour et tu es abonné depuis très
longtemps.
Mais bon, la volà :
1 JC B.
2 J.D.
3 A.B.
4 Jose
5 S.T.
6 Y.L.
7 S.S.
8 N.S.
9 E.P.
10 mycro & spid
JC
> Mais je crois bien que Seb y a renoncé.
NON puisque je suis soutenu par un joueur, j'invoque ce juge !
et si çà vous plaît pas c le même prix ...
S.S.
Les textes sont suffisamment clairs: NON.
Le fait d'être soutenu par un joueur ne change pas grand chose. Il te
faudrait l'unanimité pour que ça passe, et même dans ce cas, je ne suis
pas sûr que ce serait légal.
> S.S. a écrit :
> >
[...]
> > > Mais je crois bien que Seb y a renoncé.
> > NON puisque je suis soutenu par un joueur, j'invoque ce juge !
pas clair du tout
> > et si çà vous plaît pas c le même prix ...
pas sur. Tout se négocie, tout a une contrepartie.
certes certes
mais la facon dont tu le disait fesait un peut comme un juge, comme je suis nouveau je voulait eclaircir les choses, on aurait pu croire qu'il n'avait pas le droit, c'été juste un malentendu. 5 minutes aprés mon mail j'ai trouver la liste des joueur merci quand meme.
Il est vrai que pour une chose si petite je m'oppose a l'invocation (surtout parceque c'est N.S. le juge et aprament il ne participe pas donc sa va tout ralentir.
Voilà voilà
> >Si. Je n'ai pas le droit d'avoir le dernier mot, c'est tout ! N'être pas
> >d'accord avec une invocation du Juge, s'est s'y opposer.
> certes certes
> mais la facon dont tu le disait fesait un peut comme un juge,
Eh-eh-eh, c'était de la politique ;-)
> Il est vrai que pour une chose si petite je m'oppose a l'invocation
t'as pas le droit :o)
Tu l'as dit, c'est une toute petite chose, pas à même de provoquer une
victoire par paradoxe et ne causant aucun préjudice à quiconque.
> (surtout parceque c'est N.S. le juge
> et aprament il ne participe pas donc sa va tout ralentir.
Et en vertu de l'usage qui a été introduit par Jérôme au tour suivant,
si le Juge en cours ne se manisfeste pas vite, le précédent joueur
devient le Juge. Et le précédent joueur il s'appelle S.S.,
vu le malaise ? : en plus, si sa décision est cassée, il faudra que Yann
soit invoqué, on s'en sort plus !
C'est la stratégie S.S. : l'emmerdement maximum. Moi je dis : on vote
et on ignore son intervention hors de propos. Le Juge c'est pour des
affaires sérieuses, sinon on va où ?
JC
PS et hors sujet : explication de texte par rapport au bruit de Jérôme :
il est recommandé de tronquer la longueur de ses messages à 72
caractères, Claris Emailer devrait savoir le faire. Sinon tu peux passer
à Outlook, c'est nase mais c'est tout de même moins hasardeux, comme
logiciel de mail... (Et Netscape qu'est pas foutu de donner une bonne
heure, comme quoi tout fout le camp...)
Ce type de recours s'appelle dans la "vraie vie" une action dilatoire (i.e. "Qui tend à retarder un procès.") Ca frôle l'abus de droit... On pourrait envisager de lui coller une amende au profit de la communauté fnomic, et tant qu'on y est au profit de chaque membre de la communauté (i.e. "On ne se moque pas impunément de la justice.")
> Ce type de recours s'appelle dans la "vraie vie" une action dilatoire
> (i.e. "Qui tend à retarder un procès.") Ca frôle l'abus de droit...
'bsolument, en en doit Français c'est pénalisable, mais ailleurs dans la
CEE ?...
> On
> pourrait envisager de lui coller une amende au profit de la communauté
> fnomic, et tant qu'on y est au profit de chaque membre de la communauté
> (i.e. "On ne se moque pas impunément de la justice.")
Tu as un Juge sous la main pour nous décider un truc pareil ? ;o)
Bon, Sébastien, on cause sérieux :
Le Juge peut décider qu'on vote la première mouture , et puis ça fera
quoi, hein ?
Je vais te le dire :
1/ ze juge va décider que la première proposition doit être votée,
2/ sa décision ne pourra pas être cassée,
3/ donc on votera et ainsi un tour qui a déjà consommé beaucoup
d'énergie va se prolonger de dix jours. Et on votera une proposition
bancale, il faudra gaspiller un tour supplémentaire pour modifier la
règle et lui rajouter UN SEUL MOT !!!
Second scénario :
1/ le Juge décide qu'on vote la première proposition,
2/ on vote majoritairement contre parce qu'elle est mal formulée,
3/ le tour est fini.
Résultat des courses : presque trois semaines de jeu pour discuter plus
que jouer et tu comptes désormais tes alliés potentiels sur les
doigts d'une main de lépreux.
Ca te tente, Seb ? Personne n'y gagne rien.
C'est un conseil amical : laisse tomber !
JC
Voilà voilà
Je vote Pour.
(tant pis pour les 10 pts du vote non, je préfère débloquer le jeu.)
a+
José
E.P. a écrit :
> Suite a une erreur de notre service technique....
>
[...]
je vote pour.
> Proposition 313
> Un décret est une règle du jeu qui s'applique et est adopté
[...]
> se voyant attribué le nombre entier immédiatement supérieur au
> précédent.
Je vote POUR la proposition 313.
Voilà voilà
> POUR
> M&S ont voté!!
A vote, Sebastien nous a deja fait
le coup de vouloir vote 2 fois!
Mycro et Spid, vous etes deux ou quoi ?
> Voilà voilà
> A+
> M&S
> --------------------------------------------------------------------------->
> c'est tout on va se coucher on déconnecte.
C'est pas un peu tot?