|--> 19/09 phaeton "incokation du juge"
|--> 19/09 jdum "Invocation du Juge"
|--> 19/09 phaeton "Jugement"
| |--> 19/09 jdum
| `--> 19/09 phaeton
|--> 21/09 jcb "Proposition 319"
| |--> 21/09 phaeton
| | `--> 22/09 jcb
| |--> 22/09 jo
| | `--> 23/09 jcb
| | `--> 25/09 jo
| | `--> 26/09 jcb
| |--> 22/09 ms
| | `--> 23/09 jcb
| |--> 24/09 ms
| `--> 25/09 ms
| `--> 26/09 jcb
|--> 29/09 jcb "Proposition 319 Nouvelle mouture"
`--> 03/10 jcb "Prop 319 APPEL A VOTER"
Pour Jérome, toutes mes excuses, mais je me doutais un peu que c'était une
erreur de ma part....
Je demande donc au Juge d'annuler le décret d13, puisque son acceptation est non conforme à la règle 209, et de retirer les 2 points injustement gagnés par le proposant (tiens, c'est moi!)
Désolé Phaeton, mais je crois que c'est à toi qu'il revient de
trancher cette douloureuse affaire. Je pense que ça devrait aller
vite.
nota: le proposant du décret incriminé reconnaît totalement ses torts et accepte avec résignation la juste punition ;-)
Le débat de 24 h lancé pour la première question est toujours d'actualité.
Par contre, j'apporte une réponse immédiate et rapide à l'invocation de
Jérôme.
Considérant la règle 209
Considérant la remarque désintéressé de Jérôme
Voici mon verdict :
La règle 209 est une règle primordiale pour le bon fonctionnement du jeu
Sa raison d'être est l'ordre et la clarté du jeu.
L'invocation de Jérôme à donc pour but de préserver cet ordre.
Le problème qui s'est présenté dans ma réflexion, que j'ai voulu sage, saine et rapide, et la valeur du décret par rapport à la règle.
Le décret est toujours d'une valeur inférieur à une règle. Je considère donc
que sa puissance en est aussi inférieure.
J'ai donc décidé de ne pas donné suite à la remarque de Jérôme.
Je considère que la règle 209 existe pour ne pas rendre le jeu trop touffu. Or, les décrets n'entrave en rien -pour l'instant- la partie.
C'est pourquoi cette décision ne fera en aucun cas jurisprudence, l'influence
des décrets pouvant changer à l'avenir.
[..un jugement très sage]
> Le problème qui s'est présenté dans ma réflexion, que j'ai voulu sage, saine
> et rapide, et la valeur du décret par rapport à la règle.
>
> Le décret est toujours d'une valeur inférieur à une règle. Je considère donc
> que sa puissance en est aussi inférieure.
...
bonne idée, la notion de puissance des règles. à reprendre plus tard dans une règle, ça permet bcp plus de finesse dans le système.
mais, bon, Caramba! Encore raté !
D'autant plus qu'elle n'est pas vraiment respecté dans la pratique. Il est clair que le décret est utile pour des choses basiques, simple ou de l'ordre du détail pratique. Maison en voit qui, quandon y réfléchit, ont une puissance théorique égale à une règle, tant qu'elle ne rentre pas en conflit avec l'une d'elle. Il faudra beaucoup réfléchir pour bien distingué les deux notions. Mais bon, mon tour de prop est loin maintenant...
2 Pour proposer la modification de la règle, le joueur émet une requète
en modification. Cette requète précisera les modifications que le joueur
entend apporter à la règle.
La requète sera suivie d'un débat d'une durée raisonnable, comme il est
d'usage dans toutes mes modifications de règle.
Un joueur peur renoncer à tout moment à son projet de modification.
3 Le joueur mettra ensuite au vote sa requète, dans les mêmes conditions de votes et de délai que pour les modifications de règles.
4 Si la requète est acceptée, le joueur marquera 10 points. Si elle est
rejetée, il en perdra 5.
5 Une règle ainsi modifiée gardera son numéro d'origine.
Globalement, je suis plutôt pour, mais ne faudrait-il pas limité le nombre de modification par joueur ? Sinon les tours vont durer des années...
> Globalement, je suis plutôt pour, mais ne faudrait-il pas limité le nombre de
> modification par joueur ? Sinon les tours vont durer des années...
Mon idée est que le demandeur gère lui-même la demande de modif et le
vote, celui dont c'est le tour a déjà fort à faire. Mais tu as raison,
il faut limiter. Pas plus de X requètes en modification par tour, vous
en pensez quoi ? Ca veut dire que dès que X est atteint, aucun joueur ne
peut présenter de requète avant le tour suivant, honneur aux plus
rapides !
Ca impliquera ceci dit de synchroniser les requètes avec les tours de jeu, mais ça me parait souhaitable, après réflexion...
Les objectifs de cette règle sont de :
1/ pouvoir proposer plus souvent, avec un gain potentiel de points
motivant et un risque plus faible de perte de points.
2/ régler les règles (© jd in Imperial Nomic) récentes, voire les
abroger. Comme il est assez fastidieux d'attendre son tour, on n'a pas
envie de le gaspiller pour revenir sur des règles qui ont été déjà
longuement débattues.
Cette règle implique à mon avis d'interdire la transmutation des règles
pendant leur période de probation (pour ceux qui ne connaissent pas
encore : la transmutation est l'action de transformer une règle
modifiable en règle immuable et inversement.)
J'ai aussi quelques lapsus à corriger :
> La requète sera suivie d'un débat d'une durée raisonnable, comme il est
> d'usage dans toutes mes modifications de règle.
^^^
> Un joueur peur renoncer à tout moment à son projet de modification.
^^^^
(Mais le "à tout moment" ne va pas...)
Les autres... ?
> 1 Une règle nouvelle
Donc, ça résout pas les problèmes qu'on a avec ls règles actuelles.
> est considérée comme étant en période de probation
> jusqu'à ce que son auteur ait joué deux tours complets.
c'est à dire très longtemps, pourquoi ne pas étendre à toujours?.
> Pendant la
> période de probation, n'importe quel joueur peut en proposer la
> modification, et à tout moment de la partie.
pourquoi pas l'abrogation?
> 2 Pour proposer la modification de la règle, le joueur émet une requète
> en modification. Cette requète précisera les modifications que le joueur
[...]
> La requète sera suivie d'un débat d'une durée raisonnable, comme il est
> d'usage dans toutes mes modifications de règle.
ouais, c'est du jeu simultané, mais que pour les amendements des
nouvelles règles.
mais on est lié par les règles actuelles (non rétroactivité), du coup,
il sera encore plus difficile de les modifier, simplement du fait que
les tours seront plus longs, à cause de la multiplication des débats.
Mmmh, ça me plait pas trop.
J'en reste au PRION N
a+
José
> > 1 Une règle nouvelle
>
> Donc, ça résout pas les problèmes qu'on a avec ls règles actuelles.
Je peux mettre "règle de la série des 300". Ce sera en effet plus clair. Quant aux règles actuelles, non, je ne pense pas qu'il soit sage de mettre toutes les règles en période de probation.
> > est considérée comme étant en période de probation
> > jusqu'à ce que son auteur ait joué deux tours complets.
>
> c'est à dire très longtemps, pourquoi ne pas étendre à toujours?.
Pas si longtemps que ça, et puis il faut avoir eu la possibilité des les
tester.
> > Pendant la
> > période de probation, n'importe quel joueur peut en proposer la
> > modification, et à tout moment de la partie.
>
> pourquoi pas l'abrogation?
Ca, c'est prévu dans la prochaine mouture. Mais pour mémoire, le sens du
terme "modification de règles" est explicité dans une règle immuable, je
vous laisse chercher, ça vous fera du bien :o)
Le problème de la transmutation est un peu délicat à traiter,
d'ailleurs...
> ouais, c'est du jeu simultané, mais que pour les amendements des
> nouvelles règles.
C'est déjà pas mal, il me semble nécessaire de garder une certaine stabilité des règles. Pour aller dans ton sens, ça fait 6 mois que je cherche de concevoir une règle permettant de faire des grandes réformes, je n'ai rien trouvé qui ne m'apparaisse pas dangereux.
> mais on est lié par les règles actuelles (non rétroactivité), du coup,
> il sera encore plus difficile de les modifier, simplement du fait que
> les tours seront plus longs, à cause de la multiplication des débats.
Là, je ne comprends pas le rapport entre les débats pour la proposition
en cours et ceux prévus dans mon projet de règle.
> Mmmh, ça me plait pas trop.
> J'en reste au PRION N
Allez, José, un bon mouvement, tu ne vas pas grapiller 10 points à chaque fois comme ça, ça va finir par se voir ! :o)
On fait un deal ? ;-)
> Je peux mettre "règle de la série des 300". Ce sera en effet plus clair.
> Quant aux règles actuelles, non, je ne pense pas qu'il soit sage de
> mettre toutes les règles en période de probation.
Si tu veux pas de contradiction avec les règles existantes, t'as même
intérêt à mettre : "319 et plus", sinon tu crée une loi rétroactive.
> Là, je ne comprends pas le rapport entre les débats pour la proposition
> en cours et ceux prévus dans mon projet de règle.
Y en avait pas, ce que je voulais dire, c'est que ça ammènera un tas de
débats supplémentaires, du coup, les tours seront rallongés (simplement
parce qu'on mettra du temps à discuter des modifs de règles > 318).
Et des tours + long, c'est plus de temps pour pouvoir changer les règles
< à 319.
Et c'est certaines de celles là que je voudrais changer.
donc :
> > Mmmh, ça me plait pas trop.
> > J'en reste au PRION N
> On fait un deal ? ;-)
A voir.... ;o)
a+
José
[...]
> débats supplémentaires, du coup, les tours seront rallongés (simplement
> parce qu'on mettra du temps à discuter des modifs de règles > 318).
On synchronise les requètes avec les tours de jeu : quand le tour est fini, la requète est annulée si elle n'a pas été votée.
Mieux : on ne synchronise pas du tout. Les requètes sont en // du tour de jeu, elles vivent leur vie, le débat pour le tour en cours continue, le débat pour les requètes se fait à côté. Faudra juste être rigoureux dans les threads, mais les décrest vont nous régler ça...
il me semble (mais on va encore me prendre pour un débile) que cette regle est en contradiction avec bon nombre de regle
Voilà voilà (voilà la radine la voilà)
> il me semble (mais on va encore me prendre pour un débile) que cette regle est en contradiction avec bon nombre de regle
Peux-tu préciser ? Moi je ne trouve pas...
dc sa veux dire qu'il faut attendre 2 tour de l'auteur avant qu'elle soit adopté!!
104. Toute modification de règle proposée de manière conforme aux règles en vigueur sera soumise au vote. Elle sera adoptée si et seulement si
elle recueille le nombre requis de voix.
107. Aucun changement de règle ne peut prendre effet avant la fin du vote où il doit être adopté, même si son libellé dit explicitement le contraire.
Aucun changement de règle ne peut avoir d'effet rétroactif.
ta regle ne statut pas quand la prop est adopté.
>2 Pour proposer la modification de la règle, le joueur émet une requète
>en modification. Cette requète précisera les modifications que le joueur
[...]
>>1 Une règle nouvelle est considérée comme étant en période de probation
>>jusqu'à ce que son auteur ait joué deux tours complets. Pendant la
>>période de probation, n'importe quel joueur peut en proposer la
>>modification, et à tout moment de la partie.
dc sa veux dire qu'il faut attendre 2 tour de l'auteur avant qu'elle soit
adopté!!
104. Toute modification de règle proposée de manière conforme aux
règles en vigueur sera soumise au vote. Elle sera adoptée si et seulement si
elle recueille le nombre requis de voix.
07. Aucun changement de règle ne peut prendre effet avant la fin du vote
où il doit être adopté, même si son libellé dit explicitement le contraire.
Aucun changement de règle ne peut avoir d'effet rétroactif.
ta regle ne statut pas quand la prop est adopté.
ensuite c'est pas claire, ca ce joue en parallèle des autres regles?
>>2 Pour proposer la modification de la règle, le joueur émet une requète
>>en modification. Cette requète précisera les modifications que le joueur
[...]
>>
>>5 Une règle ainsi modifiée gardera son numéro d'origine.
Voilà voilà (voilà la radine la voilà)
> >>1 Une règle nouvelle est considérée comme étant en période de probation
> >>jusqu'à ce que son auteur ait joué deux tours complets. Pendant la
[...]
> dc sa veux dire qu'il faut attendre 2 tour de l'auteur avant qu'elle soit
> adopté!!
Je ne vois là aucun problème : les règles (postérieures à la 319, merci José) seront valides et entreront en vigueur au moment où elles seront adoptées ! Seulement, on se réserve un "droit d'inventaire". Et puis, pour corriger une petite faute d'orthographe, ça sera plus facile et ça rapportera, en plus ! A part ça, ce seront des règles à part entière, disons en version post bèta, comme ça on pourra modifier des règles dont l'utilisation s'avèrerait dangereuse, voire transmuter des règles pour libérer de la place aux règles modifiables, dont le nombre est limité.
> Aucun changement de règle ne peut avoir d'effet rétroactif.
C'est corrigé...
> ta regle ne statut pas quand la prop est adopté.
Si la proposition est adoptée, la règle est là, avec le même numéro,
elle est en vigueur, pas de problème.
> ensuite c'est pas claire, ca ce joue en parallèle des autres regles?
Oui. C'est le but.
2 Pendant la période de probation, n'importe quel joueur peut en
proposer la modification en émettant une requète en modification (ci
après appelée : requète), c'est-à-dire en dehors de son tour normal de
jeu. Il reste bien entendu possible de modifier une règle en période de
probation, en utilisant la procédure habituelle.
3 La requète sera suivie d'un débat d'une durée raisonnable, comme il
est d'usage dans toutes les modifications de règle. Le joueur mettra
ensuite au vote sa requète, dans les mêmes conditions de votes et de
délai que pour les modifications de règles. Une règle ainsi modifiée
gardera son numéro d'origine.
4 Il est possible d'émettre des requètes à tout moment, à ces exceptions
près :
- Le nombre maximal de requètes pouvant être discutées à la fois sera
fixé par décret. En l'absence de décret, ce nombre est fixé à TROIS.
- Pendant le vote d'une proposition et jusqu'au mail d'annonce des
résultats du dit vote.
- Les joueurs ne pourront émettre plus d'une requète à la fois.
5 La durée d'une requète, débats, votes et publication des résultats
compris, ne pourra dépasser 21 jours. Passé ce délai, la requète sera
automatiquement annulée et son auteur perdra 5 points. Un joueur peut
renoncer à tout moment à son projet de modification, sauf après l'avoir
soumis au vote. Le joueur devra annoncer explicitement qu'il renonce à
sa requète.
6 Si la requète est acceptée, le joueur marquera 10 points. Si elle est
rejetée, il en perdra 5. Le score du joueur sera actualisé au moment de
la publication des résultats du tour pendant lequel la requète a été
votée.
---ATTENTION !---
Lisez bien les modalités de vote à la fin de ce mail !
[J'ai fait des modifs, pour augmenter la possibilité de moduler la règle
par décret...]
**TEXTE**
1 Les règles postérieures à celle-ci sont considérées comme étant en
période de probation et ce jusqu'à ce que leur auteur ait joué 2 tours
complets.
2 Pendant la période de probation, n'importe quel joueur peut en
proposer la modification en émettant une "requète en modification" (ci
après appelée : requète), c'est-à-dire en dehors de son tour normal de
jeu. Il reste bien entendu possible de modifier une règle en période de
probation en utilisant la procédure habituelle.
3 La requète sera suivie d'un débat d'une durée raisonnable, comme il
est d'usage dans toutes les modifications de règle. Le joueur mettra
ensuite sa requète au vote. Les conditions du vote pourront être fixées
par décret mais en l'absence de décret, les règles, décrets,
jurisprudences et usages en cours pour le vote des modifications de
règles seront en vigueur, notamment en ce qui concerne les délais et
la question de l'abstention. Au terme du vote, c'est l'auteur de la
requète qui publiera les résultats.
Une règle ainsi modifiée gardera son numéro d'origine.
4 Il est possible d'émettre des requètes à tout moment, à ces exceptions
près :
- Le nombre maximal de requètes pouvant être discutées simultanément
sera de 3.
- Il n'est pas possible d'émettre de nouvelle requète pendant le vote
d'une proposition, ou d'une autre requète, et jusqu'au mail d'annonce
des résultats du dit vote.
- Les joueurs ne pourront émettre plus d'une requète à la fois.
D'autres exceptions pourront être définies par décret.
5 La durée d'une requète, débats, votes et publication des résultats
compris, ne pourra dépasser 21 jours. Passé ce délai, la requète sera
automatiquement annulée et son auteur perdra 5 points. Un joueur peut
renoncer à tout moment à son projet de modification, sauf après l'avoir
soumis au vote. Le joueur devra annoncer explicitement qu'il renonce à
sa requète.
6 Si la requète est acceptée, le joueur marquera 10 points. Si elle
est rejetée, il en perdra 5. Le score du joueur sera actualisé au
moment
de la publication des résultats du tour pendant lequel la requète a été
votée.
7 Les valeurs entre astériques pourront être modifiées par décret.
***MODALITES DE VOTE***
Le vote est ouvert jusqu'au samedi 7 octobre à 21 heures, heure
française. En application du décret d10, il se fera par mail privé à mon
adresse. Je ne tiendrai donc absolument pas compte des votes sur la
liste, qu'on se le dise !
Si vous avez peur que les mails se perdent, écrivez à mon adresse
canonique : mailto:jcb